现在英国说巴西说中国人说，政治像鸡蛋得从里面打开...

开场介绍嘉宾毛里西奥·桑托罗，巴西海军政治与战略研究中心研究员，将提供巴西第一手视角，并预告讨论巴西左翼内部争论及中国网友关于外国干涉的辩论。

卢拉以51%得票率连任，左翼勉强避免最坏情况，但48%选民仍投给弗拉维奥·博索纳罗，且国会全部由右翼掌控，成为巨大冲突点和对更左翼的挑战。

过去十年巴西社会左右各半、高度分裂，类似近年美国。右翼核心是博索纳罗家族：父亲雅伊尔曾任2019至2022年总统，长子弗拉维奥今年参选。总统选举分两轮，首轮五人角逐，次轮由前两名对决。

首轮聚焦通胀、腐败、公共安全等日常议题；仅三周后的次轮，左翼活动人士把选举重新定义为关于民主与社会权利的抉择，称对方倾向将威胁这些权利，民众在乎此议题，讨论方向由此逆转。

卢拉逆转赢得决胜轮，为巴西前所未有，且首轮未投票者此次反而出门投票。右翼则指控选举舞弊、发起司法挑战，期待美国跟进，并传出三种版本：导弹、美军行动、类似其父的军事行动。

以韩国朴正熙时期作类比：巴西六十至七十年代军政府带来经济高速增长，但侵犯人权、对穷人施暴。博索纳罗家族代表从独裁中受益的中产阶级，他们对军政府评价正面，构成稳固社会支持基础。

博索纳罗约十年前凭此民意基础当选，但执政不佳，疫情期间对华言论恶劣，后转务实。四年前败给卢拉后拒绝承认，效仿特朗普指控舞弊并试图以暴力改变结果，支持者冲击国会与最高法院，数千人被捕、受审定罪。

卢拉是巴西史上最受欢迎的政治家，无人能四次当选，人生传奇、社会政策成绩显著，但政府腐败丑闻多、经济政策有糟糕想法，公共财政与通胀问题严重。巴西是面临贫困与不平等的发展中国家，五十年前比中国富裕，如今被甩在后面。

桑托罗教授指出，当前P5国家几乎都卷入冲突或动荡：英国争论脱欧与苏格兰、威尔士独立，美国对伊朗动武并威胁古巴，法国在非洲遭遇去殖民化压力，俄乌陷入僵局，只有中国不是处于战争状态且稳坐五常之位。对比巴西发展动力收缩，中国几十年的蓬勃发展值得研究。

中巴建交时巴西处于右翼军政府、中国处于毛泽东时代，但军政府外交务实，70年代就判断中国将成全球性大国。双方共同目标是建立多极化世界、合理分配全球权力，涵盖中国、巴西、印度、俄罗斯与全球南方，这一努力已持续五十年。

巴西右翼传统上更亲美但态度谨慎，博索纳罗家族却极端地想与特朗普结盟，这只是少数。巴西人钦佩美国社会，同时民族主义强烈，为多种族融合与两百年独立自豪。左翼则更批判美国，倾向全球南方，卢拉与习近平、胡锦涛都保持牢固工作关系。

中国产品在巴西日益受欢迎，电动汽车已成最畅销车型，圣保罗街头中国车随处可见，右翼人士也照买不误，竞选期间还出现贴右翼贴纸的中国车。美国市场对中国车设一百多项关税，巴西则有关税但中国车企有工厂和影响力，滴滴收购99后也很活跃，经济联系紧密难改。

左翼选民以为要输掉选举时，有人呼吁中国开源DeepSeek帮助并在X上互动，还有女子跪骑到中国大使馆门前求助，引发轰动。中国网民回应称革命应从内部开始，并留下鸡蛋比喻：从外打破是食物，从内打破是生命，这成了巴西口号，如今也用来回应法国、西班牙的求助。

一条台湾人发的帖子在巴西引发大规模辩论，约十天后巴西人开始主动了解中国近代史。桑托罗教授指出巴西青少年已在学邓小平，但巴西对中国了解仍少。

桑托罗认为中巴左翼共同点在经济发展理念及国家主导作用。但巴西左翼近十五年更像美国民主党，与贫民窟等保守选民脱节，致其转向博索纳罗式右翼。左翼内部正争论是否调整，卢拉等未提替代方案。

右翼几乎控制国会，可实际否决卢拉政策，激进左翼政策难推行。桑托罗指出卢拉需巩固任期、兑现承诺并培养劳工党，否则任期结束后劳工党可能不复存在。

桑托罗教授指出卢拉已81岁且自称最后一任，健康若出问题将出现没有继任者的真空期，目前无人能明确接替其党内领袖地位。他回顾卢拉贫寒出身、挨饿、当工人和工会领袖、四度当选总统的传奇经历，并指出左翼仅控制劳工党约百分之二十、分散在六七个政党中，最大政党是博索纳罗家族的极右翼自由党，各左翼领袖各有野心，联合尚未发生。

教授认为右翼虽声称选举舞弊，但四年前未遂政变的参与者多已入狱、选民反感，右翼不会重犯同样错误。特朗普对巴西大选反应复杂，担心舞弊却不会贸然行动，愿与卢拉合作，两人同为直觉型领导者、不信任官僚、自信擅长交易。卢拉真正挑战是与非常保守的国会达成协议，外交上巴西需要中国、俄罗斯、印度，并与欧盟和加拿大谈经贸协议。

教授判断巴西与中国关系正处于过去五十年最佳时期，因为卢拉把中国不仅视为重要经济伙伴，也视为重要政治伙伴。巴西人对华看法明显好转，如今认为中国是比美国更好的朋友，而过去恰好相反、更亲美国；年轻一代对中国的兴趣尤其狂热，巴西社会正在变化。

教授把巴西对华观感转变归因于两件事：一是巴西与美国关系恶化，美方官员对巴西和拉美的咄咄逼人态度被视为不尊重，而巴西是民族主义国家、不愿美国干涉，这超越左右翼；二是巴西人购买更多中国产品，尤其中国汽车，过去认为中国货便宜质差，如今认识到中国更先进，智能手机和电脑出色，两件事叠加让巴西人意识到中国对巴西外贸的重要性。

桑托罗指出中国在巴西文化影响力太小，华人约三十万，远少于日本侨民，需要更多中国电影、文学和中餐馆；国际信息仍由全球北方主导，撒哈拉以南非洲国家直到今年才派记者来中国，当地人靠Facebook和BBC了解中国；AI时代信息甄别更难，存在深度伪造与给AI下毒的问题，但也可促进全球南方相互理解与合作。

卢拉访华推动巴西与中国在人工智能上密切合作，并加入金砖国家的新全球规则。巴西福音派与右翼倾向以色列，卢拉支持巴勒斯坦，与内塔尼亚胡关系极差。全球化使美国对巴西的重要性下降。

以尼泊尔泥石流和蒙古国草原大火烟雾南下至海南为例，说明应对气候变化需要国际合作并帮助周边不发达国家；王毅外长提出人工智能发展应有共同利益、为世界作共同贡献，金砖国家中的俄罗斯原则上支持人类命运共同体，但作为环北极国家，气候变暖带来港口、北极航道和经济机遇，因而对气候保护不那么上心。

亚马逊只生活约10%人口，是巴西最贫穷暴力地区，卢拉在此仅以约0.1%选票优势胜出。巴西主张保护亚马逊但需资金援助。多数巴西人因通胀和公共安全等更紧迫问题而不谈气候变化。

原住民在博索纳罗政府时期遭受很多苦难并面临风险，他们划小船在亚马逊河上航行去投票的画面令人印象深刻；巴西投票系统高效，白天投票当晚八九点即知结果，不像美国要数周统计，这是巴西的物流壮举。巴西幅员辽阔、地区差异巨大，亚马逊与南部问题各异，但同属一国、说同一种语言、有同一位总统。

巴西投票强制，但约两成选民缺席，贫困公民参与度明显偏低。搬家未通知选举部门者会被安排到远处投票，原住民甚至需坐七小时船。嘉宾认为远程或在线投票是可行方向。

主持人感谢桑托罗教授详细解释与深入分析，称这是首次深入的中巴时政对谈，希望未来多开展此类合作。教授回应愿意参与，认为巴西人和中国人需要加强交流、互相学习，并强调两国在全球南方是重要伙伴。主持人表示将负责剪辑并送审，还计划与其他年轻巴西社交媒体网红合作，让年轻一代了解中国现状及对国际事务的态度。